Grafitos : “Paule ed Petre Petite pro Victore”, tradução: “Paulo e Pedro intercedei por Victor"
I - A MENTIRA
"310, começam as rezas pelos mortos"
II - ONDE SE ENCONTRA
1. PÁGINAS TERRA
2. ASSEMBLÉIA DE DEUS
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III - A VERDADE
03/05/07
Autor:
OSWALDO
REFUTAÇÃO: - Além dos documentos escritos que chegaram até nós provenientes dos primeiros cristãos:
Tertuliano (†220) – Bispo de Cartago:
“A esposa roga pela alma de seu esposo e pede para ele refrigério, e que volte a reunir-se com ele na ressurreição; oferece sufrágio todos os dias aniversários de sua morte” (De monogamia, 10).
“Durante a morte e o sepultamento de um fiel, este fora beneficiado com a oração do sacerdote da Igreja”. ( De anima 51; PR, ibidem)
São Cipriano (†258), bispo de Cartago, refere-se à oferta do sacrifício eucarístico em sufrágio dos defuntos como costume recebido da herança dos bispos seus antecessores (cf. epist. 1,2). Nas suas epístolas é comum encontrar a expressão: “oferecer o sacrifício por alguém ou por ocasião dos funerais de alguém”.
Ainda podemos dispor de documentos arqueológicos para provar que a Igreja sempre orou pelos mortos:
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| GRAFITO CONTENDO ORAÇÃO POR PEDRO E PAULO |
GRAFITOS - No final da escada, numa parede protegida por um vidro, tem início uma série de grafitos, gravados com uma ponta de ferro na argamassa da parede. São nomes de pessoas, palavras ou também pequenas frases de invocação aos mártires, escritas pelos peregrinos durante a visita às catacumbas. Os grafitos são freqüentes perto das sepulturas dos mártires.
Podem-se ler na parede externa da Cripta dos Papas, estas escrituras. "Ó S. Sisto, lembra-te em tuas orações de Aurélio Repentino..."; "Ó Santas Almas, recordai-vos de Marciano, de Sucesso, de Severo, e de todos os nossos irmãos"; "Felicio, PBR (presbítero) pecator" (Felício, sacerdote, pecador). Lê-se, ainda, a expressão admirada de um desconhecido cristão que compara a cripta dos Papas à Jerusalém celeste: "Jerusalém, cidade e ornamento dos mártires de Deus...".
EPITÁFIO DE ABÉRCIO, BISPO DE HIERÁPOLIS -
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/8990/abercio.htm
A inscrição a seguir é considerada, pelos estudiosos, como a mais importante da antiguidade cristã. Foi composta na Ásia Menor, no séc. II, por Abércio, bispo de Hierápolis, que relata, em forma figurada, sua viagem a Roma e à Síria. Entre outras coisas, fala sobre a eucaristia ministrada sob as duas espécies de pão e vinho e pressupõe a prática da oração pelos mortos.
A inscrição, gravada sobre pedra, foi descoberta em 1883 pelo arqueólogo protestante W.Ramsay, nas proximidades de Hierápolis (Frígia) e hoje se encontra no museu de Latrão.
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| Lápide do Bispo Cristão Abércio |
"Cidadão de pátria ilustre,
Construí este túmulo durante a vida,
Para que meu corpo - num dia - pudesse repousar.
Chamo-me Abércio:
Sou discípulo de um Santo Pastor1,
Que apascenta seu rebanho de ovelhas,
Por entre montes e planícies.
Ele tem enormes olhos que tudo enxergam,
Ensinou-me as Escrituras da Verdade e da Vida
E enviou-me até Roma para vislumbrar sua soberana majestade
E ver a Rainha2 com vestes e sandálias de ouro:
Lá conheci um povo marcado com um sinal resplandecente.
Também fui à planície da Síria
E vi cidades - como Nísibe - para lá do [rio] Eufrates.
Por toda parte encontrei irmãos
E tive Paulo por companheiro.
Por toda parte a fé me guiou
E ela me serviu de alimento
Com um Peixe3 de fonte, grande e puro,
Pescado por uma Santa Virgem,
Que o entregava a seus amigos.
Ela possui um vinho delicioso
E o serve misturado com pão.
Eu, Abércio, ditei este texto
E o fiz gravar na minha presença
Aos setenta e dois anos.
O irmão que o ler por acaso
Ore por Abércio.
E ninguém erga outro túmulo sobre o meu,
Sob pena de multa:
Duas mil peças de ouro para o fisco romano
E mil para Hierápolis,
Minha pátria ilustre!"
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1isto é, Jesus Cristo.
2ou seja, a Igreja.
3isto é, a eucaristia.
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19/05/07
Frauzio Félix -
DEPOIS DE MORTO VEM O JULGAMENTO É O QUE?...
...DIZ A CARTA AOS HEBREUS CAPÍTULO 9:27. Quem é inspirado pelo o Espírito Santo com a INFALIBILIDADE, a tradição ou AS ESCRITURAS SAGRADAS, o Novo Testamento?
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19/05/07
OSWALDO
Caríssimo amigo Frauzio. Pax Dei! Antes de tudo agradeço-lhe por sua bondosa colaboração a este fórum.
Mas vamos ao assunto em pauta:
Os documentos arqueológicos mencionados acima e os escritos de Tertuliano e Cipriano, todos dos séculos II e III, não provam que os cristãos primitivos costumavam orar pelos mortos antes de 310 d.C.?
É este o objetivo deste tópico. Não estamos interessados AGORA em demonstrar que a oração pelos mortos é lícita ou não e sim mostrar que o que foi escrito acima não é VERDADE, objetivo deste fórum.
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19/05/07
José Yoshiriro
repito
Repito mais uma vez:
É IMPRESSIONANTE (pra não dizer IRRITANTE) como os protestantes não conseguem manter o foco em comunidades no orkut!
Aqui eles têm abertura para postar mentiras em sites católicos mas não o fazem, preferindo bagunçar os tópicos mudando de assunto!
Deus nos conceda paciência!
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19/05/07
Frauzio Félix -
SIM, A REZA SEGUNDO VOCÊS JÁ HAVIA, MAS ...
Devemos ver se isso só se tornou DOGMA na data já dita pelos os protestantes! Outra coisa, se o fato de ser calúnia, não significa dizer que é certo orar por eles só por causa que se aproximou da era apostólica! Só lembrando, os GNÓSTICOS já existiam na era apostólica nem só por isso estavam com a verdade!
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20/05/07
LUTO ჱܓ
O fato é que esses pais da igreja nem sempre estavam com a verdade. A prova disso é que, muitos escritos deles e até outras descobertas arqueológicas são rejeitadas pelo romanismo. A igreja de Roma admitiu no concílio de Trento que não há unanimidade entre os pais da igreja. portanto, devemos nos voltar para a bíblia. por mais antigas que sejam algumas escrituras da tradição, é a bíblia quemj prevalece. quando os apóstolos estavam vivos já existiam doutrinas estranhas, até sacrifícios a ídolos existiam nas igrejas por eles fundadas. A BÍBLIA É A PALAVRA FINAL.
paz da patrística que muito errou.
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20/05/07
José Yoshiriro
ein???
Bem, então o próprio S. Tiago Apóstolo estava errado, pois em sua liturgia existe oração pelos mortos.
Pesquisem a liturgia dele na fonte que preferirem.
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20/05/07
LUTO ჱܓ
pode me citar tal liturgia?
paz de por favor.
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21/05/07
José Yoshiriro
Vanildo
S. Tiago Apóstolo (um dos 12!) escreveu uma liturgia (ou missa, como preferir).
Ora, nela ficam explicitas coisas que os protestantes negam em suas liturgias, como:
- Oração pelos mortos;
- Renovação do Santo Sacrifício de Cruz de Cristo;
- Eucaristia.
Aliás, S. Marcos Evangelista (autor de um dos 4 Evangelhos da bíblia) também escreveu uma liturgia com as mesmas características.
Pesquise na fonte que preferir, ok?
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21/05/07
José Yoshiriro
agora...
Agora eu que te peço a a fonte de "a igreja de roma admitiu no concílico de trento que não há unanimidade entre os pais da igreja."
De onde você tirou isso? Cite-me o canone/documento do Concílio de Trento onde diz isso, por favor.
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03/11/08
OSWALDO
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AVISO DA MODERAÇÃO
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Não serão admitidas ofensas a pessoas ou à sua religião. Este fórum é religioso e católico e é por isto que deve dar testemunho de compreensão, paciência, humildade e caridade. As palavras movem, mas o exemplo arrasta. Admitimos, porém, contanto que não haja exagero, algumas permissões dentro do estilo de cada um mas tudo dentro de limites aceitáveis.
Acima de tudo, nosso objetivo É EVANGELIZAR. Em virtude disso estaremos cobrando humildade, paciência e caridade sobretudo dos Católicos.
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02/02/09
Juuh Campos
O problema é que além de rebeldes estes luteranos são preguiçosos, pensam que depois da morte vão dormir o tal SONO DOS JUSTOS, e puxar o ronco!
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15/03/10
OSWALDO
José Yoshiriro: - "Agora eu que te peço a fonte de "a igreja de roma admitiu no concílico de trento que não há unanimidade entre os pais da igreja." De onde você tirou isso? Cite-me o canone/documento do Concílio de Trento onde diz isso, por favor".
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Veja aí gente como procedem os protestantes. Contam uma lorota qualquer e se mandam sem qualquer explicação.
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